Они взрослее всех взрослых

[путешественник]

Они конечно лучше нас знают, какая информация полезна и какая вредна. Мы недостаточно взрослые, чтобы отличить. Им одним повезло все знать и понимать. Да?

http://top.rbc.ru/society/03/07/2014/934362.shtml

Минкомсвязи РФ поддержало инициативы депутата Елены Мизулиной о введении интернет-фильтра по умолчанию.

.....

Депутат Мизулина ранее в интервью газете "Известия" рассказала о свое законодательной инициативе, согласно которой провайдерам следует включать "детскую" фильтрацию интернета по умолчанию. Чтобы получить доступ к любой информации в интернете без ограничений, пользователь должен будет обратиться к оператору, предъявив подтверждающие свой возраст документы.

Мизулина пояснила, что сейчас не все родители знают, как установить на компьютере родительский контроль. Более того, дети часто могут обойти фильтры, "даже не предполагая, какой опасности себя подвергают". В ходе круглого стола по данному вопросу, который прошел в Госдуме 3 июня, Мизулина отметила, что развратные действия в отношении детей совершаются "с помощью iPhone и мобильных сетей передачи данных".

А что, есть шанс, что и на этот сайт по предъявлению паспорта провайдеру будут пропускать? Или может для нудистов специальные удостоверения введут, с принудительной регистрацией? Приходишь с таким удостоверением к провайдеру и просишь открыть такой-то нуд сайт для такого-то логина (видимо введут отдельные логины для каждого компа, как в публичной сети вайфай).

Ох, а айфон это конечно жутко опасная штука. Запретить!

Ладно, будем надеяться, что все не так плохо, и инициатива не получит поддержку :)

[евгенкат]

На некоторых развлекательных сайтах есть такие весёлые картинки под рубрикой "всё правильно сделал" о всяких очумелых ремонтниках и изобретателях.
Так вот здесь, мне хочется хочется сказать - "всё правильно понял".
Что в этом плохого, если детям ограничат в интернете доступ к непонятным сайтам.
Если для Вас "подзапретным" кажется то, что связано с обнажёнкой, то, да будет Вам известно, полно сайтов посвященных садизму, суициду, сектантам, наркомании и так далее.
Сейчас мама или папа покупая ребёнку смартфон не в состоянии контролировать его пользование интернетом.
Хочешь оставить полный доступ, ради бога, при покупке скажи об этом.
И никто тебя не будет ограничивать в твоей любознательности.
У меня ребёнок пока телефон не имеет (5 лет), только дома на компьютере играет, но я честно скажу, что не знаю как самостоятельно поставить детское ограничение. Конечно, когда это понадобится, не думаю, что эта задача для меня будет непосильна.
А сколько бабушек дарит любимым внучкам смартфоны. Они то точно ни о чём таком не задумываются.

Единственное что мне не понятно, что Мизулина так на айфоны то взъелась?

[путешественник]

Из соцсетей

@LesanaFm: Этот "фонтан" когда-нибудь заткнётся?!!! - Елена Мизулина заподозрила айфоны в причастности к развратным действиям в отношении детей!

[евгенкат]

Про эти ее развратные действия я слышал, не пойму, почему только айфоны?

[путешественник]

Что в этом плохого, если детям ограничат в интернете доступ к непонятным сайтам.
Если для Вас "подзапретным" кажется то, что связано с обнажёнкой, то, да будет Вам известно, полно сайтов посвященных садизму, суициду, сектантам, наркомании и так далее.
Сейчас мама или папа покупая ребёнку смартфон не в состоянии контролировать его пользование интернетом.

ОграничАТ - здесь ключевое слово? Пусть ограничивают своих детей. Чем мотивировано то, что они хотят ограничивать еще и моих? Лично я их об этом не просил. А кто просил, тем пусть и ограничивают.

Хочешь оставить полный доступ, ради бога, при покупке скажи об этом.
И никто тебя не будет ограничивать в твоей любознательности.

То есть просить разрешения? Как ребенок просит у мамы с папой?

У меня ребёнок пока телефон не имеет (5 лет), только дома на компьютере играет, но я честно скажу, что не знаю как самостоятельно поставить детское ограничение.

Если лично вы не знаете, то вы и должны просить о дополнительной услуге. Знание стоит денег. Впрочем, с этой ерундой вам в магазине помогут и бесплатно. А вот мне с паспортом идти к провайдеру и просить разрешения на хождение по "взрослым" сайтам, в присутствии других клиентов - это попытка специально скомпрометировать людей, которые идут против рекомендаций Мизулиной, и кроме того, нужно еще как-то доказать что я обеспечу отсутствие доступа, может курсы по "инфобезопасности" заставят проходить?? И кто вообще доказал, что просмотр тем, перечисленных у них в списке, приводит к воспитанию каких-то негативных качеств? Может наоборот, увидев, как это плохо, ребенок решит никогда такого не делать. И если уж хотите запретить плохие личные примеры, так запретите людям курить и принимать алкоголь в присутствии детей, а также лгать. Только лучше не надо. Взрослые люди могут разобраться и без запрещалок, потому как запрещающие никак не более взрослые чем те, кому они хотят запрещать.

[Виктор Жук]

Запретить всегда проще, чем научить отличать хорошее от плохого. Вот и идут такие мизулины по пути наименьшего сопротивления, выказывая тем свою полную некомпетентность в вопросах как воспитания, так и законотворчества.
Я давно заметил: если депутат начинает бороться за нравственность - значит, дела его плохи и политический рейтинг катится в пропасть.

[Carbonat]

Если для Вас "подзапретным" кажется то, что связано с обнажёнкой, то, да будет Вам известно, полно сайтов посвященных садизму, суициду, сектантам, наркомании и так далее.
Сейчас мама или папа покупая ребёнку смартфон не в состоянии контролировать его пользование интернетом.
Хочешь оставить полный доступ, ради бога, при покупке скажи об этом.
И никто тебя не будет ограничивать в твоей любознательности.
У меня ребёнок пока телефон не имеет (5 лет), только дома на компьютере играет, но я честно скажу, что не знаю как самостоятельно поставить детское ограничение. Конечно, когда это понадобится, не думаю, что эта задача для меня будет непосильна.
А сколько бабушек дарит любимым внучкам смартфоны. Они то точно ни о чём таком не задумываются.
Единственное что мне не понятно, что Мизулина так на айфоны то взъелась?

Для "сайтов посвященных садизму, суициду, сектантам, наркомании и так далее" уже есть чёрный список Роскомнадзора, который регулярно пополняется. А если РКН плохо справляется со своими обязанностями, то это проблема РКН, а не моя.

Для ограничения доступа к сайтам "для взрослых" уже существует туева хуча программ родительского контроля, и для компов, и для смартфонов. Подарила бабушка внучку телефончик или планшетик - поставь туда прогу род.контроля. Сам не дружишь с техникой - найди товарища, который дружит. Тут прекрасно можно справиться и без мизулиной с госдурой.

А на Айфоны мизулина взъелась потому, что, цитирую с Ленты.ру: "Именно с помощью iPhone, по словам депутата, в основном снимается детская порнография. Мизулина привела в пример случай в одной из российских школ, где учитель физкультуры снимал на мобильное устройство Apple насильственные действия над школьниками".
Т.е. Андроиды и прочие Люмии, видимо, не в состоянии снять качественное детское порево, поэтому они пока не попали в немилость.

[евгенкат]

Люди, я не хочу спорить и ругаться по поводу этой Мизулиной.
И про рейтинги и про пиары я все прекрасно понимаю и защищаю я не ее, было бы кого.
Просто, с технической стороны вопроса, я понимаю следующее.
Вы покупаете сим карту, именно сим карту, так как только она является проводником к интернету, а не сам телефон.
Эту сим карту вы покупаете в любом случае с предьявлением паспорта.
При помощи этой сим карты вы становитесь потребителем услуг того или иного оператора связи, а при подключении услуги доступа к интернету и провайдера.
Представитель этого провайдера спрашивает вас, вам полный доступ или нет.
Да, полный. Паспорт с собой, все, вопросов больше нет.
Какие ущемления при этом?
Вас же не спрашивают к каким именно ресурсам вам открыть доступ.
Другой момент.
При покупке вы не подключали интернет и решили подключиться через личный кабинет или набором определенной комбинацией цифр и знаков.
Да, тут могут затребовать от вас подтверждения вашего возраста.
С одной стороны, влом идти в салон связи и тащить туда паспорт. С другой стороны, никто же пока не рассказал нам как все это будет выглядеть на практике. Может придумают какие пин коды?
Так, что не, надо раньше времени о сложностях.
Я говорю о принципиальном подходе к этому вопросу. Если у вас в семье все хорошо и вы воспитываете своего ребенка в нормальных моральных устоях, то это не значит, что так у всех. Только не надо говорить, мол у кого все плохо, им хоть ограничивай, хоть не ограничивай, ничего не спасет.
Так, что я считаю, что если вам лично создают, согласитесь, не такие уж и великие трудности, хотя, как я говорил, может, это и не вызовет трудностей, то не значит, что закон плохой.
Может, не совсем в тему, но вспомните, сколько было крику и ору по поводу повышения штрафов за ремни безопасности.
Тем не менее, приучили всех пристегиваться? Приучили. И пусть сейчас даже, Гаишники не так рьяно вылавливают не пристегнутых водителей, но у всех уже это вошло в привычку. А, жизней то сколько за счет этого спасли?
Если я не прав с технической стороны этого вопроса - поправьте, обьясните.
С точки же зрения предупреждения чего то нездорового и печального, считаю, что все правильно.

[Вадим Света]

Думаю что весь этот цирк, сводиться к тому чтобы выбить из бюджета кучу денег на федеральную, глобальную программу и впарить населению какую ни будь симку с ограничением за бешеные деньги . Ключевое слово "деньги " во всём этом бреде. Деньги как обычно не маленькие. дай бог если я ошибаюсь.

[путешественник]

Представитель этого провайдера спрашивает вас, вам полный доступ или нет.
Да, полный. Паспорт с собой, все, вопросов больше нет.
Какие ущемления при этом?

Ущемления в том, что у большинства интернет уже есть, и однажды я прихожу домой поздно, а сайт-нудистов.рф не работает, потому что Мизулина считает, что там обнаженка и аморалка, и я должен доказать, что мне позволено это все потреблять, для чего нужно выяснять, где находится последний офис провайдера (а у нас он постоянно переезжает) и тащиться туда принародно размахивать паспортом и требовать подключения к взрослым сайтам, причем из-за других забот я месяц буду забывать это сделать, а когда провайдер проапгрейдит оборудование, то все настройки слетят, и песня начинается сначала. Из-за маленьких удобств ленивым, которые все равно пойдут по какому-нибудь вопросу к спецу, заодно могли б спросить и это, или просто позвонить, из-за этого куча проблем людям, которые никого об этой "услуге" не просили и не видят в ней пользы.

Еще одно ущемление - понижение рейтинга и проигрыш в конкурентной борьбе сайтов, так или иначе связанных с сайтами типа нашего или другими, имеющими "взрослый" контент. То есть это в чистом виде подрыв честной конкуренции.

[Carbonat]

евгенкат, а как быть дома, когда вся техника "питается" интернетом через одну общую точку wi-fi? Какой мне интернет тогда заказывать, "полный" или "кастрированный"? Или пусть дитё сидит отдельно от всех на 3G? А если у дитя свой ноутбук, и всем будет удобней, если он будет в общей домашней локальной сети? Полюбому тут рулят только программы родительского контроля (которых, повторяю, мульон, на любую платформу).
Это раз.

Теперь два. Я категорически против очередного закручивания гаек со стороны государства. И так уже дофига запретов. Хватит. А вводя понятие "кастрированного" интернета мы идём прямой дорогой к "белому списку" богоугодных сайтов и к Великому Китайскому Фаерволу.

Вадим Света, к сожалению, тут скорее всего дело не в деньгах (хотя есессно кто-то неплохо на этом заработает, как обычно), а именно в дополнительном способе закручивания гаек.

[Crash_71]

...если депутат начинает бороться за нравственность - значит, дела его плохи и политический рейтинг катится в пропасть.

Или о душЕ подумать пора, когда начинают понимать, что "коптили небо" до этого момента очень рьяно и греховно. А теперь придуман хитроумный план бред, чтоб почистить свою карму.

...А на Айфоны мизулина взъелась потому, что, цитирую с Ленты.ру: "Именно с помощью iPhone, по словам депутата, в основном снимается детская порнография. Мизулина привела в пример случай в одной из российских школ, где учитель физкультуры снимал на мобильное устройство Apple насильственные действия над школьниками"...

Почему "досталось на орехи" только айфонам? Ответные санкции Обаме, чтоль?
Тогда уж под раздачу надо ещё и учителей физкультуры. В качестве, так сказать, примера, запретить (сарказм).

Просто, с технической стороны вопроса, я понимаю следующее.
Вы покупаете сим карту, именно сим карту, так как только она является проводником к интернету, а не сам телефон.
Эту сим карту вы покупаете в любом случае с предьявлением паспорта.
При помощи этой сим карты вы становитесь потребителем услуг того или иного оператора связи, а при подключении услуги доступа к интернету и провайдера.
Представитель этого провайдера спрашивает вас, вам полный доступ или нет.
Да, полный. Паспорт с собой, все, вопросов больше нет.
Какие ущемления при этом?
Вас же не спрашивают к каким именно ресурсам вам открыть доступ.

Сразу два вопроса.
1) Ребятёнку надо в мобильный модем (или яблокофон) симку для доступа в паутину. Ребёнку без паспорта не продадут. А маме/папе/бабушке/родственнику/хорошему знакомому продадут. У ребёнка будет доступ в сеть.
2) Покупка симки в переходе/на вокзале УЖЕ АКТИВИРОВАННОЙ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ симки на дядю Ваню из деревни. Паспорта, вообще, не требуется. Доступ есть.

Касаемо ситуации при продаже "Вам ограничить доступ?" - "Да, конечно. Не более 40км в час и не далее второй полосы." Это похоже на стёб.
Наш менталитет изначально бунтует с ограничениями.
Интересно, найдётся ли ХОТЬ ОДИН индивид, купивший ноут с Виндовс 7 хоме премиум, затем снёсший систему и установивший Вин 7 стартер (чтоб ограничений побольше и доступа поменьше).
Наоборот, "ультимейт" ставят, даже если НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ НИ ОДНОГО СЕРВИСА более, чем в той же "хоме премиум".
Но "нет ограничений"- душу же греет.

[евгенкат]

Путешественник, иногда вы говорите здесь довольно здраво, но иногда, просто диву даюсь, как в этом случае.
Какая конкуренция, какие рейтинги? Вы о чем?
Еще чуть чуть и договоритесь до того, что из за этого закона интернет вообще уйдет из России, в связи с невосполнимыми убытками. Мизулина она такая, именно ради этого все и затевала, и про айфоны заикнулась, чтобы и сотовую связь выжечь каленым железом.
На счет паспорта и провайдера, шифрующегося и постоянно меняюшего конспиративные явки - не надо. Судя по Вашей активности здесь, вы через пять минут размахивая паспортом, обьявите провайдера в розыск.
И потом, Вам сколько лет, чтобы стесняться произнести в чьем либо присутствии, что вам хочется не только детского интернета?
В крайнем случае, чтобы не краснеть от стыда, скажите, что хотите пиво по интернету покупать.
Еше раз говорю, что беситься, если не знаете как технически это будет осуществляться?
Вот увидите в законе, что для снятия ограничения надо пройти обучение, собрать справки из всех диспансеров, сдать анализы и пройти тестирование на детекторе лжи, вот тогда и обьявляйте бессрочную голодовку.
Пока же, только паспорт.
Что бузить то раньше времени?

[путешественник]

Путешественник, иногда вы говорите здесь довольно здраво, но иногда, просто диву даюсь, как в этом случае.
Какая конкуренция, какие рейтинги? Вы о чем?

Ну дык от вас не скроешься, помутнения у меня бывают когда говорю то, что вам не хочется слышать - на это намекаете? :)

Про конкуренцию поясню, хоть вы и не очень вежливо попросили. Выглядит примерно так. Пользователь кликает на ссылку - а ему експлорер или там хром заявляет, что нету такой страницы в ентом ентернете. Что пользователь станет делать? Поиграет в угадайки, вдруг вспомнит, что был такой закон Мизулиной и побежит с паспортом искать провайдера? Ответ неверный. Правильный ответ - пользователь недоуменно пожмет плечами (а кто-то может и выматерится) и пойдет на другой сайт, а то и вовсе, в ближайший супермаркет, за каким-нибудь другим развлечением. Вот вам и нечестная конкуренция. Щас вы мне будете рассказывать, что я тут фантазирую и реального пользователя в глаза не видел. А представьте себе, видел, и даже кое-что в этом понимаю :)

[Crash_71]

Ранее в инете встречал шикарные коментарии с "благодарностями" к интернет-банкингу, но если вместо слОва "Банк"- поставить "Правительство", полУчим то же самое:

"Представляю, как выглядел бы, cкaжем, интернeт, еcли бы плaнирoвaние сeтeвыx прoтоколoв изнaчальнo поручили oпытным cпециалистам банкoвcкoго дeла:

Дирeктoру прoвайдeрcкой компaнии
Pайoнa Южнoе Чepтaнoвo г.Mocквы
от Kагaнoва Лeонида Aлeкcандpoвича

ЗАЯBЛEНИE

Я, Kаганoв Лeонид Алексaндрoвич, лицевoй cчeт 771534525261, лoгин личногo кaбинетa adsl-771534525261, IP 215.79.121.14, выдан 26.11.2008 в 14:21:01, иcпользyющий ноyтбyк ASUS EEE-701 cерийный нoмeр AX123-13284, MAC-адрес 0051EB2DA168, кyплен в "М-Дитрикс" 11.04.2008, прошy рaзрешить мне (oднокpатнo, мнoгoкpaтно, тpанзитом - нyжнoe подчepкнyть) в пеpиoд с 26.11.2008 по 26.12.2008 пoсетить caйт www.тра та та.ру, IP 66.242.20.102, выдан 27.05.2007 в 12:01:23 пo 27.05.2010 12:01:23. C пpaвилaми пocещeния интepнeт-caйтов ознaкoмлен.

Пocлe чегo pаcпечатать на принтeрe, поcтавить пoдпись, нaдeть вaленки и идти в рaйонный офис провaйдеpа, взяв c coбoй плeеp и книжку, коpoтaть врeмя в oчeрeди. A потом тащиться обpaтно, yзнaв, чтo зaбыл yкaзaть сepийный нoмep oперaциoнной cистемы, фамилию владельцa сайтa, и нe пpиложил кcеpокoпию паспоpта на ноутбук."©

[путешественник]

На счет паспорта и провайдера, шифрующегося и постоянно меняюшего конспиративные явки - не надо. Судя по Вашей активности здесь, вы через пять минут размахивая паспортом, обьявите провайдера в розыск.
И потом, Вам сколько лет, чтобы стесняться произнести в чьем либо присутствии, что вам хочется не только детского интернета?
В крайнем случае, чтобы не краснеть от стыда, скажите, что хотите пиво по интернету покупать.
Еше раз говорю, что беситься, если не знаете как технически это будет осуществляться?

Ох-ох-ох, сколько воспитательных слов, с одновременной ссылкой на то, что я "уже взрослый". (Как это напиминает совковые советские времена). Так если взрослый, не проще отвять со своими контролирующими законами, и направить энергию на мирные цели? Я вам уже два раза повторил свой основной пункт - я не просил защищать меня и моих детей от этих надуманных проблем. Справимся сами и в гораздо лучшем виде : Если вам лично нужна подобного рода защита - просите, и просите сделать ее так, чтобы других она не касалась.

Что касается технических имплементаций - тут вариантов немного (хотите, чтоб объяснил - попросите вежливо, без манипуляций), но политического и экономического смысла это не меняет.

[Александр_другой]

евгенкат, а как быть дома, когда вся техника "питается" интернетом через одну общую точку wi-fi? Какой мне интернет тогда заказывать, "полный" или "кастрированный"? Или пусть дитё сидит отдельно от всех на 3G? А если у дитя свой ноутбук, и всем будет удобней, если он будет в общей домашней локальной сети? Полюбому тут рулят только программы родительского контроля (которых, повторяю, мульон, на любую платформу).
Это раз.

Теперь два. Я категорически против очередного закручивания гаек со стороны государства. И так уже дофига запретов. Хватит. А вводя понятие "кастрированного" интернета мы идём прямой дорогой к "белому списку" богоугодных сайтов и к Великому Китайскому Фаерволу.

Вот вот согласен. Очередное мертворожденное политико-морализаторское и технически бессмысленное решение.
Кстати скорее всего пообсуждают и примут. Как же - детей надо беречь от грязи в интернете и педофилов в айфонах.
Программы родительского контроля работают по неведомым таблицам составляемым неизвестно кем когда и как или по еще менее ведомой эвристике. Я бы не стал их считать серьезным средством.
Более ли менее полная защита - это в самом деле "белые списки", но только на кой черт интернет с такой защитой?
Кстати в "чистой" теории, фильтры доступа для детей и не помешали бы. Но когда подумаешь во что это превратиться в реальности....видимо лучше без них.
Несколько лет назад был скандал с фильтрацией школьного интернета! Ту проблему уже решили? Или как обычно плюнули и взялись за другую?

[евгенкат]

Опять не понимаю, при чем тут разрешения на тот или иной сайт?
Речь идет о включенном или не включенном "детском" фильтре. Если фильтр есть, то вы имеете ограниченный интернет, если фильтра нет, вы имеете то, что имеете сейчас в полном обьеме, а не по сайтам в отдельности.
Неужели так сложно один раз отключить и забыть про него?
Что из мухи слона то раздули?
И решайте, ради бога, отключать своему ребенку фильтр или нет сами, это ваше право. Кто вас в чем ущемляет?
Весь базар о каком то одном одноразовом действе, как будто вас каждый час будут заставлять подтверждать свой статус?
К тому же, третий раз уже говорю, что никто не знает, как это будет выглядеть технически.
Будут сложности, будем все вместе возмущаться.
Пока же речь только о целесообразности.
Да, это запрет, но в отличии от многих других запретов вам дают легальный и не сложный путь для снятия этого запрета и оставляют именно за вами право на выбор пути.
Кому то эти фильтры даром не нужны, кто то спасибо скажет.
Вот, с антитабачным законом, не дали альтернативы - это плохо, это ущемление моих прав. До этого были залы для курящих и не курящих, это была альтернатива и вы сами выбирали в каком зале вам сидеть, но из ресторана вас никто не выгонял. Хотя и был формальный запрет - за этим столиком курить нельзя. И ничего, переходили за другой "курящий" столик и не жужжали.
Сейчас с этим интернетом вам говорят, извините, на этом столике ограниченное меню, пересядьте за соседний. Сложно?

[Carbonat]

Александр_другой, есть проги и с "белым списком", так что это вполне реальная тема.

евгенкат, если вам так нужно ограничение, идите и сделайте это "одноразовое действие": как уже говорили, в любом салоне связи или компьютерном магазине вам совсем за недорого поставят любое ограничение, какое захотите. А насильно мне, пожалуйста, не надо ничего ограничивать, даже с возможностью снятия ограничения. Сегодня можно снять ограничение, а завтра уже нет. Плавали, знаем.

А вот тем фильтрации контента в школах, которую затронул Александр_другой - вот это действительно должно стать полигоном для всех этих ограничений от "вредного" интернета. Пожалуйста, экспериментируйте, покажите мне, что там остался только "правильный" интернет, докажите, что наше государство действительно умеет сделать что-то стоящее в этой области. А пока только пшик.

И напоследок: что считать правильным контентом? Вот, например, Яндекс - его можно детям показывать? А ведь он может показать такое - хоть стой, хоть падай, даже с включённым семейным фильтром.

[путешественник]

Кому то эти фильтры даром не нужны, кто то спасибо скажет.
Вот, с антитабачным законом, не дали альтернативы - это плохо, это ущемление моих прав. До этого были залы для курящих и не курящих, это была альтернатива и вы сами выбирали в каком зале вам сидеть, но из ресторана вас никто не выгонял. Хотя и был формальный запрет - за этим столиком курить нельзя. И ничего, переходили за другой "курящий" столик и не жужжали.
Сейчас с этим интернетом вам говорят, извините, на этом столике ограниченное меню, пересядьте за соседний. Сложно?

Аналогия интересная, но выводы не вполне верные. Я как взрослый и некурящий налогоплательщик не хочу платить за проблемы, создаваемые курящими а также другими, кто требует повышенного внимания. Если кто-то привык курить, то некурящие не должны нести бремя обустраивания их, курящих, экосистемы, оплачивать существование сервисов, которыми не могут из-за курящих пользоваться. Например, мы не помним последние десять лет чтобы можно было посидеть спокойно в парке, чтобы кто-то не подсел и не начал дымить рядом. В конце концов в парки почти не ходим и лавочками не пользуемся. То же самое с кафе. Все эти комнаты для некурящих - обман, видимо потому, что обустроены они курящими менеджерами, которые ну никак не в состоянии понять потоки воздуха, и сделать, чтобы реально не было запаха. То есть, в рестораны тоже ходить желание отпало. В центре Москвы всегда по тротуару идет очень много курящих людей. Когда-то любили в выходные съездить на выставки или просто погулять по центру. Но как-то постепенно "сдали" и эту территорию курильщикам. Ладно, может закон это все изменит, хотя для этого нужно хотя бы достаточное количество полиции на улицах. А вот с интернетом то же самое но закон тут - все наоборот. Людям, воспринимающим вещи натурально, достаточно взрослым для этого, предлагают по умолчанию какие-то детские розовые очки, и искаженное восприятие действительности. (А интересно, Мизулина не курит? Это бы многое объяснило).... Причем, делается это без нашего желания но за наш счет.